Каталог > Компьютеры, комплектующие > Видеокарты > Видеокарта PCI-E GeForce GTX480 > MSI
Видеокарта PCI-E GeForce GTX480 MSI N480GTX-M2D15

Видеокарта PCI-E GeForce GTX480 MSI N480GTX-M2D15 Отзывы, добавить отзыв

1536M GDDR5 384bit 700/3696МГц, PCI-E2.0, HDCP, 2*DVI/miniHDMI, DVI->VGA, SLI, Heatpipe

711145
ОписаниеСовместимые товарыОтзывы, добавить отзыв

Комментарии
Оставив отзыв или оценку, Вы поможете сделать правильный выбор множеству людей!

Цвет текста
Цвет фона
Размер шрифта
Для поиска введите начало названия
Для поиска введите начало названия
 НовыйХорошая карточка за свою цену.19.04.2017 18:17
ОтветитьDrakarus написал(а):
Не много не в тему. Когда планируете завозить 580GTX.
привет! 25 ноября... примерно.10.11.2010 21:27
ОтветитьНе много не в тему. Когда планируете завозить 580GTX.10.11.2010 17:55
DrakarusОтветитьв прошлом году тоже был шанс выхода 4хх до нового года :) О каких 5хх можно говорить, если они ещё всю линейку 4хх на рынок не вывели. Подумайте головой.18.10.2010 14:35
DEATH 666ВоронежОтветитьреально в олди sersm написал(а):
РОР написал(а):
в Москве около 13тр ) Похоже старт радеона 6ххх цены гнёт...
Скорее около 16т.р.
реально видел цену 13тр в олди, если не шутка была... 16 ? ))) 14500-15000цена http://www.regard.ru/catalog/tovar94016.htm 13590 http://www.it-menu.ru/catalog/g9000000.htm&catid=17?35%5B%5D=1682&x=20&y=8#param 13430 Скидавайте быстрей цены что б избавиться от этого ))) На горизонте 22 октября старт радеона 6ххх и в этом году есть вероятность уже 5хх от нв на обновлённой версии 4хх...15.10.2010 11:51
РОРОтветитьРОР написал(а):
в Москве около 13тр ) Похоже старт радеона 6ххх цены гнёт...
Скорее около 16т.р.15.10.2010 11:13
Ответить в Москве около 13тр ) Похоже старт радеона 6ххх цены гнёт...14.10.2010 12:23
РОРОтветитьУровень шума так же одинаков. Так от чего же 470-480 тогда будет "орать, греться и выходить из строя" когда они одинаковые? Абсурд. Не нужно приводить доводы о старой модели 260, в то время вы пользовались Radeon 4870\4890? Которые так же "орали, грелись" и только почему-то не выходили из строя. PS. В моей трущобе сейчас в комнате 20 градусов, уж извините, но хочется теплее. Раз Вы себе нашли карту, которая полностью Вас устраивает - это замечательно. У каждого производителя есть свои преимущества и недостатки. Кто-то ставит дешевую систему охлаждения на карту, дабы снизить себестоимость карты, а кто-то поставит хорошую альтернативную систему охлаждения и будет делать на это акцент в своей рекламе, поэтому выбор ВК сводится к прочтению обзоров и отзывов о фирме-производителе ВК (о той фирме, которая собрала именно эту видеокарту с этим кулером). Просто не стоит мести всех под одну гребенку.25.09.2010 20:46
ВанькоКурскОтветитькирилл написал(а):
И опять все тестовые обзоры пишут: 4ХХ-горячее АТИ. И я себе не успокавиваю, производительности 8550 за глаза на данный момент с запасом.Оспорите и этот факт?Из за 10 % получить,орущую,греющуюся и вследствии чего, быстрее выходящую из строя карту? совсем глупым надо быть.
На это я уже ответил: Ванько написал(а):
Обе карты показывают отличную производительность, потому что относятся к high-end классу и разбрасываться словами "470 вообще не видно" просто абсурдно.
Допустимая максимальная температура для GPU G100 nVidia - 105 градусов. 470 потребляет на 60Вт больше 5850, соответственно она выделяет тепла больше, НО сама температура карты в играх, что у 470-480, что у 5850\5870 находится в допустимых пределах и она одинаковая.25.09.2010 20:39
ВанькоКурскОтветитьВанько написал(а):
И да, уровень шума и температуры, чтобы не быть голословным, между GF 4xx и Radeon 58xx, вы видите огромную разницу? Я - нет.
Вы не видите разницу в 15-20+ градусов? или видите только то,что вам хочется видить? (просто под Furmark'ом референс 5870 греется так же как и GTX480, а в реальных условиях (т.е. играх) разница в температуре достигает 15-20 градусов.. Да еще и с температурой в помещении +30-34 градуса,то есть еще больше).25.09.2010 18:57
кириллОтветитьВанько написал(а):
чтобы не быть голословным, между GF 4xx и Radeon 58xx, вы видите огромную разницу? Я - нет.
я своими ушами слушал ,на 3ех разных 260 ых.при том на 1ой, не стандратной системе охлаждения.зачем мне ваши ссылки?В 2д их не слышно обеих,но как только включить 3д на 260ый...мама не горюй,мало не покажется.Просто слишком много букв сюда нельзя писать. Моя эпопея с этими жопогрелками была на много длинее,чем 1000 символов здесь допустимых. И опять все тестовые обзоры пишут: 4ХХ-горячее АТИ. И я себе не успокавиваю, производительности 8550 за глаза на данный момент с запасом.Оспорите и этот факт?Из за 10 % получить,орущую,греющуюся и вследствии чего, быстрее выходящую из строя карту? совсем глупым надо быть. Ванько написал(а):
Ничего ничего, мы в России живем, а зимы у нас суровые...
Правильно,ставьте комп на балкон,что бы она перегревалась и не грела все соседние железки.25.09.2010 18:31
кириллОтветитьИ да, уровень шума и температуры, чтобы не быть голословным, между GF 4xx и Radeon 58xx, вы видите огромную разницу? Я - нет.25.09.2010 15:23
ВанькоКурскОтветитьДоооо, такой отзыв об nVidia еще поискать нужно =) Сколько уже пользуюсь nVidia, за десяток лет перевалило, ни одной такой проблемы не было. Ни с дровами, ни с охлаждением, ни с шумом. Может быть просто я для начала изучал обзоры видеокарт и отзывы покупателей, а уже потом шел в магазин и покупал то, что нужно, а не то что "быстро под руку подвернулось"? Всё те же проблемы можно найти и у ATI, достаточно вспомнить печку ATI HD 4890, достаточно вспомнить проблему с драйверами, которых у ATI гораздо больше, чем у nVidia (о данном факте почитайте в интернете). GF GTX 470 на 10% быстрее 5850, но это отличие чисто для самоудовлетворения =) Что 120 кадров в секунду, что 130, на глаз не отличишь. Обе карты показывают отличную производительность, потому что относятся к high-end классу и разбрасываться словами "470 вообще не видно" просто абсурдно. Ничего ничего, мы в России живем, а зимы у нас суровые...25.09.2010 15:19
ВанькоКурскОтветитьРет,вы зря не возите карты от сапфир с их фирменным вакуумным охлаждением,купил бы у вас если были бы.Серия тохики-для людей, любящих когда комп работает не слышно.По сути ати вобще тихие ,а эта в работе не слышна ни при каких обстоятельствах.25.09.2010 2:34
кириллОтветитьОпять они жопогрелок понаделали((( Пол года назад прибежал в магазин за апгрейдом, схватил 260ую и радостно стартанул ее в 3д...и выпал в осадок.У меня в компе поселился аэродром с 3мя истребителями как буд то О_о. Нвидиа а так шумит? я поверить не мог.Но пришлось смириться с фактом и принять другой факт,что АТИ теперь холоднее,во много раз (еще один шок),у них с дровами все супер(опять шок) и быстрее в некторых случаях даже до сих пор!(год спустя).Резко побежал в магазин и купил 5850. А новинки?Тут производительность на 10-20 % у топовых карт различается. А 5850(у меня в данный момент) и 470 вообще не видно. И главное,самое главное не зыбвайте- чем железо горячее,тем оно меньше живет,чаще ломается,быстрее выходит из строя,шумит как вертолет.. Получается единственный + у инвида их псих Х. Но я решил для себя,что оно того не стоит :) 25.09.2010 2:32
кириллОтветитьТакой: http://ret.ru/tov_inf.jsp?gid=531722 Или такой http://ret.ru/tov_inf.jsp?gid=706844 Второй больше нагрузки выдерживает. У видеокарты два дополнительных питания, поэтому нужны БП, в которых сразу есть дополнительное питания для ВК, а не через переходники. БП с версией ATX v2.3 и выше. Коннектор питания видеокарт (PCI-E): 1х6-pin и 1х8-pin(6+2pin) 2.09.2010 19:02
ВанькоКурскОтветитьДля нее достаточно вот такого БП http://thermaltakeusa.com/Product.aspx?S=1339&ID=1890? 2.09.2010 17:49
NexusОтветитьdel 2.09.2010 17:48
NexusОтветитьVashe написал(а):
Вы откуда такие цены берете? Не жирно такие накрутки делать? Вот[/url] адекватная цена...
Привет! ВЫ ничего не перепутали.. мы в Воронеже, а вы мне приводите в пример цены Москвы. Эта тема уже много раз осуждалась, за московскими ценами, обращайтесь туда. 31.08.2010 20:15
ОтветитьВы откуда такие цены берете? Не жирно такие накрутки делать? Вот адекватная цена...28.08.2010 16:03
VasheОтветить... написал(а):
Сергей Хардкор какой-то. выскочет проводок и повезет, если ошибкой BSOD или перезагрузкой/вылетом из операционной системы оттделаешься...а не повезёт - про*рёшь двадцать штук...экстримально... как правило у владельцев таких карт качественные БП.
Привет! согласен! Если 600 бачей за видео отвалил.. то уж 100-150 за блокан сам бог велел.23.07.2010 19:04
ОтветитьСергей Хардкор какой-то. выскочет проводок и повезет, если ошибкой BSOD или перезагрузкой/вылетом из операционной системы оттделаешься...а не повезёт - про*рёшь двадцать штук...экстримально... как правило у владельцев таких карт качественные БП.21.07.2010 22:20
...ОтветитьВ целом 8 пин провод даже не нужен. За место него отлично подходит 6 контактный а оставшиеся 2 контакта нужно соединить проводом с низким сопротивлением21.07.2010 16:42
СергейОтветить9-5-4-2 написал(а):
спасибо за ответ, можете на счёт 8 пинового переходника по точней... он молекс или другой ?
Привет! 8пин->2*Молекса19.07.2010 20:22
Ответитьспасибо за ответ, можете на счёт 8 пинового переходника по точней... он молекс или другой ?15.07.2010 23:04
9-5-4-2Ответить9-5-4-2 написал(а):
Господа Ретовцы...... Собрался на днях видео обновить, брать может быть у вас буду, вопросы такие: 1 акция ваша как работает, сначала я должен что то купить на 3000 р, а на след товар у меня будет 16% скидка ? или на любой товар свыше 3000р вы даёте скидку ? 2 какая макс скидка на эту карту ? и на эту http://www.ret.ru/tov_inf.jsp?gid=711146 ? в никсе 470 ценой около 12тр 3 переходник 8 пиновый под блок питания в комплекте есть ? 4 если нет переходника в комплекте, он продаётся отдельно ? Прошу ответить побыстрей, нужно определится в ближайшее время...
Привет! 1. К этой видео акция не относится. 2. За скидкой обращайся к менеджеру. Цены у нас аккуальны. Чуть чуть 470 снизил. 3. retail все переходники лежат в коробочке.15.07.2010 21:52
ОтветитьГоспода Ретовцы...... Собрался на днях видео обновить, брать может быть у вас буду, вопросы такие: 1 акция ваша как работает, сначала я должен что то купить на 3000 р, а на след товар у меня будет 16% скидка ? или на любой товар свыше 3000р вы даёте скидку ? 2 какая макс скидка на эту карту ? и на эту http://www.ret.ru/tov_inf.jsp?gid=711146 ? в никсе 470 ценой около 12тр http://www.nix.ru/autocatalog/microstar/msi_video/1280Mb_PCIE_DDR5_MSI_MSV222_N470GTXM2D12_DualDVI_MiniHDMI_SLI_GeForce_GTX470_101513.html 3 переходник 8 пиновый под блок питания в комплекте есть ? 4 если нет переходника в комплекте, он продаётся отдельно ? Прошу ответить побыстрей, нужно определится в ближайшее время... 15.07.2010 10:11
9-5-4-2ВоронежОтветить18 979Р. Ретовцы, когда остынут цены ?13.07.2010 18:16
9-5-4-2Ответить... Признаю очепятку, но тем не менее это не отменяет существования процессоров с энергопотреблением ~ 140W.27.06.2010 12:45
XVОтветитьXV А самто умник; не ToD а TDP иначе тепловой пакет (это не мощность устройства, а тепло которое нужно от него отвести чтобы не достичь критиической температуры) http://ru.wikipedia.org/wiki/TDP на почитай, умняха27.06.2010 11:20
...ОтветитьЦитата:
...,
Цитата:
А еще ни у интела ни у АМД не было процов с TDP больше 130W
Мда... вы бы матчасть обновили - навскидку: АМД - 140W: Phenom 2 965 (c2) У интела было ещё больше - самый жрущий чип в истории, собственно что-бы не писать его реальное энергопотребление и появился термин ToD. Это был Pentium 4 EE на LGA775, его частота была 3,733 ГГц, а уровень ToD 148W.26.06.2010 21:15
XVОтветить 1111 Цитата:
тупо отвергать факты это глупо!
Вот вот, снимите зелёные очки НВ-фанбоя и перестаньте смешить народ. Цитата:
поспрашивал у знакомых
Ну пошутили и хватит, дорогой НВ-фанбой, нагло врать то зачем ? Цитата:
у 8 из них в настройках 3д стояла производительность у 2 управление приложением....
Вот тут то такой знаток как вы и спалились - ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в реальной жизни, дефолтные настройки видеодрайвера стандартны для любой серии карт (хоть АТИ3ххх, хоть АТИ5ххх), и для любого вендора. Например коррекция гаммы у НВ в панели управления драйвером по дефолту выключена (хоть на 6600GT, хоть на GTX465).26.06.2010 21:03
XVОтветитьDEATH 666 написал(а):
Ещё во времена серии HD3000 один умелец в интернете сумел модифицировать драйвера ATI таким образом, что видеокарта HD 3870 научилась прекрасно обрабатывать физикс. И делала это не хуже видеокарт Nvidia. Вся проблема в том, что Nvidia всеми силами ставят палки в колёса тем, кто хчет пользоваться более качественными и дешёвыми решениями конкурента. Именно эти их действия привели к тому, что физикс не используется ни где, кроме тех игр, где это проплатила сама Nvidia.
коню понятно.... на месте НВ ты бы сделал тож самое имхо26.06.2010 18:59
1111Старый ОсколОтветитьXV тупо отвергать факты это глупо! поспрашивал у знакомых у кого стоят радики опросил 10 человек у 8 из них в настройках 3д стояла производительность у 2 управление приложением.... а самый мощный пень был с частотой 3,8 на 775 сокет частота шины 800 мгц обзывался вроде как экстримом и стоил в далёком 2004 году около 36000 деревянных... вообще включайте мозг все!! какие нах 6 мониторов ??????? в струлялки ваще играть нереально будет... представьте перед собой такую картину 6 моников ... высота почти метр ... всё это "расчерчено" гранями мониторов которые стыкуюсь друг к другу образуют чёрную полосу шириной почти 40 милиметров, этож ппц... 26.06.2010 18:57
1111Старый ОсколОтветить... написал(а):
XV Не тупи карты АТИ физически Физикс (масляное масло получилось) не поддерживают, а также их драйвера. Говорить о физиксе на АТИ - тупо (Этож зелёный эксклюзив).
Тупо что-то заявлять, не имея об этом ни какого представления. Ещё во времена серии HD3000 один умелец в интернете сумел модифицировать драйвера ATI таким образом, что видеокарта HD 3870 научилась прекрасно обрабатывать физикс. И делала это не хуже видеокарт Nvidia. Вся проблема в том, что Nvidia всеми силами ставят палки в колёса тем, кто хчет пользоваться более качественными и дешёвыми решениями конкурента. Именно эти их действия привели к тому, что физикс не используется ни где, кроме тех игр, где это проплатила сама Nvidia.26.06.2010 18:47
DEATH 666ВоронежОтветитьXV ни кто и не говорил про слабые камни ! научись не читать а вчитываться в информацию... я имел ввиду не слабые камни, а прирост производительности за счёт снятия нагрузки с камня... а если уж ваще придраться к твоим словам, то на систему с одноядерной целкой 480ю будет поставить весьма проблематично ;) !!! пишу второй раз на всех трёх картах у меня по дефолту ставилось не качество а производительность! а вообще ты сам надоел своим идеотизмом, я описал тебе реальную ситуацию! на моём железе в данный момент... за кризис невкурсах но спецом для стрелялок написана програмулина... которая вместо обычного прицела ставит красную точку! одну красную точку именно там где и должен быть прицел26.06.2010 18:47
1111Старый ОсколОтветить... написал(а):
Включение Физикса на АТИ просаживает ФПС до нереальных низов, но в большинстве игр пишет типа ваша карточка не поддерживает данную технологию
Если вы не заметили, то речь шла про конкретную игру... Советую повнимательнее почитать то сообщение.26.06.2010 18:42
DEATH 666ВоронежОтветитьXV Не тупи карты АТИ физически Физикс (масляное масло получилось) не поддерживают, а также их драйвера. Говорить о физиксе на АТИ - тупо (Этож зелёный эксклюзив). А еще ни у интела ни у АМД не было процов с TDP больше 130W Самый горячий Пень бал с частотой 3,8 (может 3,6) если не ошибаюсь с тепловам пакетом 130Ватт26.06.2010 16:30
...Ответить ... Цитата:
Включение Физикса на АТИ просаживает ФПС до нереальных низов
Если вы запустите тот же Бетмен:АА с выполнением НВ физикса на CPU (например выключив физикс в панели управления драйвером, или поставив карту АТИ), то увидите "оптимизацию" игры под НВ физикс - игра будет использовать только одно ядро на 20-30%... Нет, я не говорю что физикс совсем не нужен, тут надо делать экскурс в историю - в 2004-2005 Интел на опыте пень4 с TOD ~ 150ватт убедился что дальше частоту наращивать бессмысленно, и перенос расчётов на видеокарту в то время теоретически мог решить тупик дальнейшего увеличения производительности, но как мы знаем история нашла другой выход - начали выходить 2/3/4/6/и т.д. ядерные процессоры - которые сейчас практически незагружены, в то время как теперь уже видеокарты (если вспомнить метро2033 - то слай/кросс необходимость) являються бутылочным горлышком современных систем - и судорожные цепляния НВ за уже практически мёртвый GPU физикс, бессмысленны.25.06.2010 23:55
XVОтветитьDEATH 666 написал(а):
... написал(а):
DEATH 666 написал(а):
В метро, если вы не в курсе, физика обрабатывается процессором, а не видеокартой. Это так, для справки ;)
Метро33 поддерживает Физикс, для справки т.е. физика может обрабатываться видеокартой НВидиа, поддерживающей PhysX
читаем тесты - физика прекрасно включается и на картах ATI. А включение физики на видеокарте Nvidia ни каких изменений относительно видеокарты ATI не дало.
Включение Физикса на АТИ просаживает ФПС до нереальных низов, но в большинстве игр пишет типа ваша карточка не поддерживает данную технологию25.06.2010 21:50
...Ответитьюзал 3 карты.... 9800 про х1950 гтх хд3850 и на всех картах такая шняга! а волшебные артефакты всегда пропадали когда через примерно недлю - 3 выходили новые дрова.. ставил их и всё становилось более или менее норм... 25.06.2010 21:30
1111Старый ОсколОтветить1111 написал(а):
глюки в дровах: всевозможные артефакты в играх.... от летающих трупов, до красных текстур.. так же остался непонятым факт... заходишь в ати каталист, клацаешь настройки 3D все параметры стоят не на качество а на производительность.... перекидываешь их на качество и всё карта в ауте (HD3850) падение фпс в 2 раза обеспечено берёшь карту НВ лезешь в теже самые настройки а там всё не на производительность а на качество...
Ни разу не сталкивался с проблемами вроде "красных текстур" и "летающих трупов", так же как и с артефактами в играх. И это при том, что у меня двухчиповая видеокарта. На счёт настроек - скорее всего это зависит от уровня карты (если честно, то ни когда не заострял на этом внимание). На сколько я знаю , в настройках каталиста, по умолчанию выставлено "управляется приложением", а не качество или производительность (по крайней мере у меня так).25.06.2010 19:36
DEATH 666ВоронежОтветить... написал(а):
DEATH 666 написал(а):
В метро, если вы не в курсе, физика обрабатывается процессором, а не видеокартой. Это так, для справки ;)
Метро33 поддерживает Физикс, для справки т.е. физика может обрабатываться видеокартой НВидиа, поддерживающей PhysX
читаем тесты - физика прекрасно включается и на картах ATI. А включение физики на видеокарте Nvidia ни каких изменений относительно видеокарты ATI не дало.25.06.2010 19:31
DEATH 666ВоронежОтветить1111 Отдельно хочеться прокоментировать : Цитата:
но если ГПУ умеет опаратно обрабатывать физику и снимать нагрузку с камня это как минимум + к производительности системы в целом
Ага, на системе - аля одноядерный селерон 2.66ГГц + GTX480 аж в двух играх. Это маркетинг для лохов (ну или для фанатов НВ) - покупать мощную карту на слабый проц станет только идиот, а карты среднего звена банально не вытянут физику+графику одновременно.25.06.2010 19:04
XVОтветить1111 Цитата:
перекидываешь их на качество и всё карта в ауте (HD3850) падение фпс в 2 раза обеспечено
Ей богу вы своим НВ-фанбойством уже надоели, хотите сравнить ? Берем НВ карту конкурент - 9600GS, ставим сглаживанием на х16 и что мы увидим ? - просадку в 8-10 раз... Цитата:
умник объясни в чём же дело ??? почему в АТИ дровах по дефолту стоит производительность а не качество ??? почему у НВ качество а не производительность ???
Умник здесь похоже вы - и в ССС и НВ панели управления драйвером 4 пресета качество текстур - и у НВ и у АТИ по дефолту они установлены в 3 позицию Цитата:
а как гамать в к примеру в кризис ... там ведь прицел посредине... а как раз там и стыкуются мониторы ?????????????
Прицел на центральном мониторе. Уважаемый НВ-фанбой а как по вашему люди в 3д вижн в крайсис играют ? Если вы не знали там более актуальная проблема - двойные прицелы. 25.06.2010 19:03
XVОтветитьглюки в дровах: всевозможные артефакты в играх.... от летающих трупов, до красных текстур.. так же остался непонятым факт... заходишь в ати каталист, клацаешь настройки 3D все параметры стоят не на качество а на производительность.... перекидываешь их на качество и всё карта в ауте (HD3850) падение фпс в 2 раза обеспечено берёшь карту НВ лезешь в теже самые настройки а там всё не на производительность а на качество... DEATH 666 умник объясни в чём же дело ??? почему в АТИ дровах по дефолту стоит производительность а не качество ??? почему у НВ качество а не производительность ???25.06.2010 17:10
1111Старый ОсколОтветитья говорил о максимальных настройках качества графики :) да кстати волшебные края мониторов особенно там где их было 6 ваще мозг вынесли )))))) а как гамать в к примеру в кризис ... там ведь прицел посредине... а как раз там и стыкуются мониторы ????????????? ваще бред.... пока нет нормальных моников без краёв ставить 6 мониторов это идеотизм... плюс ко всему мало того что надо за мониторы отвалить 50000 примерно, так ещё и подставки к ним будут стоить 20000 да и как бы не 25000... чем бы необрабатывалась физика в метро 33, при отключении физики туман и частицы пропадают, это факт! физика вообще процом обрабатывается, но если ГПУ умеет опаратно обрабатывать физику и снимать нагрузку с камня это как минимум + к производительности системы в целом.... 25.06.2010 17:05
1111Старый ОсколОтветитьDEATH 666 написал(а):
В метро, если вы не в курсе, физика обрабатывается процессором, а не видеокартой. Это так, для справки ;)
Метро33 поддерживает Физикс, для справки т.е. физика может обрабатываться видеокартой НВидиа, поддерживающей PhysX 25.06.2010 12:01
...ОтветитьDEATH 666 написал(а):
И о каких проблемах с драйверами у ATI вы говорите? Лично 3 года пользуюсь картами ATI и ни каких проблем с драйверами не ощутил. И это при том, что последние 2 года являюсь обладателем двухчиповой HD 3870x2. Логично предположить, что основные проблемы с драйверами должны испытывать владельцы именно таких карт или CrossFire связок. Однако этих проблем нет. В то же время хвалёные стабильные драйвера Nvidia сжигают карточки у пользователей.
Никогда о таком не слышал - у самого Нвидиа но проц АМД. "Сжигаются" видюхи и НВидиа, и АТИ но "сжигают" не драйвера, а кривые руки оверлокеров-дебилов, которые ставят на референсную видяху (ну или с пассивным охлаждением) такие же частоты что экстрималы под азотом....25.06.2010 0:03
...ОтветитьИ о каких проблемах с драйверами у ATI вы говорите? Лично 3 года пользуюсь картами ATI и ни каких проблем с драйверами не ощутил. И это при том, что последние 2 года являюсь обладателем двухчиповой HD 3870x2. Логично предположить, что основные проблемы с драйверами должны испытывать владельцы именно таких карт или CrossFire связок. Однако этих проблем нет. В то же время хвалёные стабильные драйвера Nvidia сжигают карточки у пользователей.24.06.2010 19:51
DEATH 666ВоронежОтветитьВ метро, если вы не в курсе, физика обрабатывается процессором, а не видеокартой. Это так, для справки ;) Что касается "не потянет 3 монитора по 23 дюйма". Вот на этих видео 5970 тянет 3 монитора по 30 дюймов, с общим разрешением 7680x1600 пикселей и особо не напрягается: http://www.youtube.com/watch?v=i_ryCJKz1N8 (Left 4 Dead) http://www.youtube.com/watch?v=RPCJh8tYri0 (Crysis Warhed) http://www.youtube.com/watch?v=3axAyLLlHUc (Dirt 2) А вот тут 5870 справляется с разрешением 5760х2160 пикселей в игре Dirt 2: http://www.youtube.com/watch?v=JMbHZ8Mn__g Так же вполне успешно. Так что не надо говорить о том, чего не знаете или не до конца понимаете.24.06.2010 19:47
DEATH 666ВоронежОтветитьвам видимо )))))) в метро при отключении физикса пропадает дым и частицы ;) http://www.youtube.com/watch?v=g_11T0jficE это относительно криостазис Cryostasis!!! вообще непонятно причём тут маркетологи ????? и кто из нас им слепо верит... вроде как у НВ они есть а у их АТИ нет ???? xd одни говорят физикс это круто покупайте его !!! другие говорят физикс дерьмо мы скоро лучше сделаем !!! а я смотрю на картинку и выбираю... до 2010 года я отдавал предпочтение АТИ.... но сейчас изменю свой выбор потому, что всё это время маркетологи АТИ кормили меня обещаниями что мы сделаем мы улучшим... а в итоге как была голая производительность с голимой картинкой и отстойнейшими дровами, так она и осталась! я уже писал ниже что мне важно не то что говорят а то что я вижу сам, а пока я вижу что кроме тепло выделения и энерго поглощения у карт АТИ +сов больше нет!!! (три монитора на 23 дюйма,на макс настройках не потянет даже 5970 не говоря уже об одной 5870.... вот это дааа это чистый маркетинг) 24.06.2010 18:06
1111Старый ОсколОтветитьИ где там разница? Отсутствие дыма в бетмене? Так дым реализуется и без применения физикса (сталкер как пример). Из остальных игр только отсутствие шторы в Mirors Edge и дыма в Darck Void (но как я уже выше сказал, он прекрасно реализуется без физикса и нет его только по тому, что в этих играх специально его не стали делать в режиме без физикса). В Cryostasis, Metro 2033, Darcest of Days и Nvidia Supersonic Sled вообще нет ни какой разницы. И кому после этого надо глаза выкалывать? Хватит уже слепо верить всем заявлениям маркетологов и начните думать своей головой.23.06.2010 18:22
DEATH 666ВоронежОтветитьDEATH 666 написал(а):
Ну какой же вы ленивый :( Я же ниже писал, что надо зайти на ютуб и посмотреть ролик сравнения игр с физиксом и без от компании EVGA. Я за вас нашёл этот ролик - заходите и смотрите http://www.youtube.com/watch?v=-x9B_4qBAkk На этом ролике отчётливо видно ничтожность (а порой и полное отсутствие) разницы в картинке.
простостите за выражение... но выколите себе глаза если вы невидите разницы !!!! разница колосальна ;) все ролики с физиксом и без я уже давным давно посмотрел сам... а движок пусть применяют! и разрабатывают! коль уж он бесплатный то будет доступен и владельцам карт НВ ;) а пока (для меня) + в сторону карт АТИ только один , цена.... на энергопотребление и прочее я ложил сверху xD23.06.2010 17:48
1111Старый ОсколОтветить1111 написал(а):
...а свой движок АТИ разрабатывает уже очнь давно... но почему то так его и неприменяют...
Его разрабатывает не ATI, а Pixelux при поддержке AMD. И применять данный движок в играх должны не AMD, а разработчики игр.23.06.2010 12:38
DEATH 666ВоронежОтветитьНу какой же вы ленивый :( Я же ниже писал, что надо зайти на ютуб и посмотреть ролик сравнения игр с физиксом и без от компании EVGA. Я за вас нашёл этот ролик - заходите и смотрите http://www.youtube.com/watch?v=-x9B_4qBAkk На этом ролике отчётливо видно ничтожность (а порой и полное отсутствие) разницы в картинке.23.06.2010 12:32
DEATH 666ВоронежОтветитьDEATH 666 написал(а):
реальных преимуществ в графическом плане он не даёт. Именно по этому данный движок уже практически умер.
почемуже.... очень даже даёт.... по сравнению с его отсутствием ;) а свой движок АТИ разрабатывает уже очнь давно... но почему то так его и неприменяют... а как я его ждал!!!! как я ждал нормальных дров... чтобы трупы в стенах не застревали ... чтобы сквозь пол не проваливались... где качество ???? где сглаживание ??? а ты сам то со включенным физиксом играл ???? хоть разок ?? ;) или так же как и я "всю жизнь" с "радиками" ??? к тамуже если говорить о бесплатном движке то и карты НВ его будут поддерживать !!! нетакли (рассуждаем логически)? а стало быть преобретя физикс сейчас мы нечего нетеряем, и юзаем хоть его хоть бесплатный движок :) 22.06.2010 19:32
1111Старый ОсколОтветить1111 написал(а):
... мне выгодным видется второй вариант ) пс : недаром существует пословица, "бесплатный сыр только в мышеловке" ;)
Это довольно глупые рассуждения. В случае с бесплатным открытым физическим движком, аудитория потенциальных покупателей, которых можно привлечь громким "наша игра обеспечивает незабываемые впечатления благодаря реалистичной физике" в 2 раза больше, нежели при использовании физикса. И разработчики это понимают. Если бы дела обстояли так, как вы говорите, то уже давно все игры использовали бы физикс, однако на деле всё не так. Физикс используется в единичных случаях и то только как маркетинг, т.к. реальных преимуществ в графическом плане он не даёт. Именно по этому данный движок уже практически умер.22.06.2010 19:04
DEATH 666ВоронежОтветитьвсе любители бесплатных движков !!! одумайтесь наконец таки :) поставьте себя на место разработчика игры .... у вас есть 2 варианта : 1) использовать бесплатный движок и самим проплатить выпуск игры, а также покрыть затраты на её разработку 2) использовать платный движок, тот в случае использования которого, НВ будет проплачивать разработку игры как рекламу своей продукции! мне выгодным видется второй вариант ) пс : недаром существует пословица, "бесплатный сыр только в мышеловке" ;)22.06.2010 18:49
1111Старый ОсколОтветитьGermanika Не смешите людей, если не знаете о чём говорите. На момент выхода HD 5xxx карт Radeon 4870 стоил 7 тысяч, а 4890 около 9 тысячь. А если говорить вообще о всей линейке, то и сейчас уже есть карты серии 5ххх стоимостью меньше 5 тысяч. Что касается собственно самого выхода HD 6xxx серии, то эта серия будет на том же 40нм техпроцессе и запуск её в производство не будет таки сложным, каким был запуск HD 5ххх. Следовательно в розничной продаже карты появятся довольно скоро после их официального анонса. По производительности HD 6ххх - AMD обещает, что производительность увеличиться на 15-20%, что как раз позволит нивелировать тот небольшой отрыв, который есть на данный момент. Не думаю, что с увеличением производительности карт ATI на 20% тепловыделение увеличиться в 2 раза. Следовательно карты ATI ещё увеличат свою ценность в плане соотношения производительность/потребляемая энергия/тепловыделение.22.06.2010 15:39
DEATH 666ВоронежОтветитьGermanika написал(а):
Осенью выйдет HD 6000, ахаххаха, ты что с дуба рухнулся?? они выйдут минимум через год, а так года через полтара точно уже выйдут, а пока будут снижаться цены на новые карты. Вспомните момент с Hd 4800, к примеру сначала 4870 стоила 12к руб, 5 серия вышла только тогда, когда 4870 перешла отметку ниже 5000 руб.
Вообе-то Nthern Island анансируют осенью. Видеокарты на его основе появятся через 2-3 месяца после анонса. Тесселяция NVIDIA сейчас абсолютно бесполеза везде, кромк синтетики. К тому времени когда выйдут игры с поддержкой тесселяции уже и АТИ и NVIDIA сменят поколения, а владельцы GTX4xx останутся неудел, тк их карты просто не будет хватать на современные игры с теселяцией. В топку такое преимущество. PhsX - бесполезная хрень, которой осталось жить пару лет из-за ее платности. Ведущий разработчик Ageia PhysX перегел в стан АТИ и они ведут расзработку бесплатного движка, который раздавит PhysX. 3DVision - мне не нужна головная боль....22.06.2010 14:12
SentОтветитьОсенью выйдет HD 6000, ахаххаха, ты что с дуба рухнулся?? они выйдут минимум через год, а так года через полтара точно уже выйдут, а пока будут снижаться цены на новые карты. Вспомните момент с Hd 4800, к примеру сначала 4870 стоила 12к руб, 5 серия вышла только тогда, когда 4870 перешла отметку ниже 5000 руб. 22.06.2010 12:54
GermanikaВоронежОтветить1111 написал(а):
...я не только про размер но и про колличество транзисторов в самом кристале ...
Количество транзисторов у Nvidia больше, но ни как не в 2 раза. У 480 их 3000 мл. шт., а у 5870 2154 мл. шт. Разница составляет около 29% Разница в площади чипов практически 100%. Да и производительность у джифорсов далеко не в 2 раза выше. В среднем, в реальных приложениях 480 опережает 5870 на 15-20% (где то чуть больше, где то меньше), а где то и сливает радикам. 1111 написал(а):
кстате говоря в самых жостких настройках тесселляции этот один чип равняется 2 АТИ...
По поводу самых тяжёлых режимов тесселяции согласен, но пока в реальных играх её ни где нет, а осенью выйдут Radeon HD 6000. Не думаю, что инженеры ATI оставят этот момент без внимания. И даже при всём этом - цена ни как не оправдывает это небольшое преимущество. Добавьте 6 тысяч и получите самую мощную видеокарту HD 5970. Те, кто тратит такие деньги на видеокарты с лёгкостью смогут докинуть каких то 6 тысяч :)21.06.2010 22:19
DEATH 666ВоронежОтветитьDEATH 666 написал(а):
Ну и кто виноват в том, что Nvidia имеет кривые руки и не в состоянии создать кристалл той же площади, что у ATI и имеющий равную или хотя бы незначительно меньшую производительность? Видимо это вина тех, кто покупает Radeon...
э ... фссшш ... )))) я не только про размер но и про колличество транзисторов в самом кристале ... чтобы зажать такое кол-во транзисторов в размер АТИ шного крисатала необходимо освоить 22 нано метровый тех процес !!!!!! даже интел процов невыпустил на 32 нанометрах, а ты хочешь чтобы чтобы был 22нм видеочип :) "умник" епт нашёлся кстате говоря в самых жостких настройках тесселляции этот один чип равняется 2 АТИ... про 3D я говорил именно про себя... о 3D картинке мечтал ещё задолго до того как купил себе в 2003 году компьютер... о том что такое НВ или АТИ в то время я и слыхом не слыхивал... всё это время я пользовал карты АТИ начинал с 9500 GS... 21.06.2010 17:55
1111Старый ОсколОтветитьЦитата:
DEATH 666
Цитата:
Сомневаюсь я, что у них при таком тепловыделении и размерах чипа получиться создать двухчиповую плату
В своё время, тоже никто не верил что из GT200 получиться бутердрод. Но GTX295 все-таки появился - хотя первоначальный бутербродный вариант платы был кипятильником и часто горел.21.06.2010 16:31
XVОтветить1111 написал(а):
а то что сам чип у НВ почти в 2 раза больше чем у АТИ, вы не учитываете ??
Ну и кто виноват в том, что Nvidia имеет кривые руки и не в состоянии создать кристалл той же площади, что у ATI и имеющий равную или хотя бы незначительно меньшую производительность? Видимо это вина тех, кто покупает Radeon...20.06.2010 9:51
DEATH 666ВоронежОтветить1111 написал(а):
как не крути 3D в картах АТИ этой осенью не появится, а может и вообще не появится... у НВ есть договорённость с производителями мониторов :) я не против карт АТИ и карт НВ тоже, мне просто нужна достойная картинка физика и прочее, я поклонник функционала и качества!!! тупо производительность меня не устраивает ;)
Ну начнём с того, что это 3D нужно не всем - не все хотят портить глаза и получать головную боль за свои же деньги. На это способны только глупые адепты Nvidia, слепо верящие во всё, что скажут их маркетологи. Да и 3D в картах ATI поддерживается, начиная с драйверов 10.5. XV написал(а):
... и обновлённые GTX4xx у НВ (GTX485 на полном чипе и GTX475x2)
Сомневаюсь я, что у них при таком тепловыделении и размерах чипа получиться создать двухчиповую плату. Только представьте, какое будет тепловыделение. А если и создадут, то на основе какого ни будь слабого чипа, типа 460 или 465.20.06.2010 9:49
DEATH 666ВоронежОтветитьXV и действительно "как в старом анекдоте" я вам про баранов а вы мне про гусей.... как не крути 3D в картах АТИ этой осенью не появится, а может и вообще не появится... у НВ есть договорённость с производителями мониторов :) я не против карт АТИ и карт НВ тоже, мне просто нужна достойная картинка физика и прочее, я поклонник функционала и качества!!! тупо производительность меня не устраивает ;) пс если внимательно читать обзоры то можно заметить, что разница в шуме 480 и 5970 всего несколько децибел !!! уверен что данную разницу в шуме, на слух, неразличите не вы ни я, ни кто либо другой.... а про "монитор поменьше" ваобще какая то ахинея, 480 отлично работает с разрешением 1920*1200 при максимальных настройках :)19.06.2010 21:58
1111Старый ОсколОтветитьРоман написал(а):
1111 написал(а):
если бы у меня пал выбор между 5970 и 480, я бы взял 480
Ну удачи, главное беруши и монитор поменьше взять не забудте. А если серьёзно брать 470/480 СЕЙЧАС, как и 5ххх бессмысленно. Тех фанатов кто приобрёли сейчас "топ" от НВ, осенью ждёт очень неприятный сюрприз - история с "временно топовыми" GTX260(192sp)/280 повториться. Хотя у текущих обладателей ATI есть хоть одно преимущество - они в отличии от любителей НВ на топах почти год (10 месяцев если быть точным) сидели - а у обладателей НВ топы только до сезона бек-то-скул - ведь осенью выходить SI у АТИ (ATI HD6xxx) и обновлённые GTX4xx у НВ (GTX485 на полном чипе и GTX475x2) Germanika [quote]во всех тестах HD 4870 обходила GTX 260 216 core
Ей богу как в старом анегдоте: Не обходила, а была на равне, у ATI большая процессорозависимость, и их кстати тоже тоже две версии было - 260(192)~4870(512мб) и 260(216)~4870(1024мб) в обоих случаях было +-5% производительности.18.06.2010 23:24
XVОтветить1111 написал(а):
а то что сам чип у НВ почти в 2 раза больше чем у АТИ, вы не учитываете ?? то что основной задачей была тесcелляция, и как не странно даже в синтетике на макс настройка тесселляции печ 480 опережает и 5870 и 5970 (http://www.ixbt.com/video3/gf100-2-part2.shtml смотрите тест : "tessellation water") .... я одного ни как не пойму... зачем мне "отстояная" картинка с 60 fps когда мне за глаза хватит отличной картинки, физики и 3D но с 30 fps ??? может кто нить мне объяснит зачем мне 60 fps без нечего вместо 30 c физикой и 3D ??? (тогда я куплю вместо 480 , 5970)
Правильно говоришь, если бы у меня пал выбор между 5970 и 480, я бы взял 48018.06.2010 19:23
РоманТаловаяОтветитьа то что сам чип у НВ почти в 2 раза больше чем у АТИ, вы не учитываете ?? то что основной задачей была тесcелляция, и как не странно даже в синтетике на макс настройка тесселляции печ 480 опережает и 5870 и 5970 (http://www.ixbt.com/video3/gf100-2-part2.shtml смотрите тест : "tessellation water") .... я одного ни как не пойму... зачем мне "отстояная" картинка с 60 fps когда мне за глаза хватит отличной картинки, физики и 3D но с 30 fps ??? может кто нить мне объяснит зачем мне 60 fps без нечего вместо 30 c физикой и 3D ??? (тогда я куплю вместо 480 , 5970) 18.06.2010 17:23
1111Старый ОсколОтветитьGermanika написал(а):
Маркетологи и критики правят мозгом таких как ты, ИМХО. Почему то про радеон 5970 который греется всего на 2 градуса меньше чем 480 не засирают так.. На THG обосрали ферми, там к стате еще и тесты ложные были. И после этого пошло-поехало. АМД тоже хитражопы подкупили самый значимый ресурс железячек.
Всёбы ничего, вот только 5970 2х чиповая карточка ,а печ480 с одним чипом. И как ты и сказал греется на 2 градуса больше =/ P.S. Nvidia конечно же зеленые и пушистые))) 17.06.2010 9:39
MoDeuSКурскОтветитьЯ им перестал верить тогда когда у них во всех тестах HD 4870 обходила GTX 260 216 core, тут сразу стало понятно что АМД распределяет бюджет немного не законно17.06.2010 2:42
GermanikaВоронежОтветить480 написал(а):
Открой лето вместе с 480ым ждефорсом почувствуй как всё что тебя окружает становится тёплым и пусть предстоящая зима обходит твой дом стороной и все обитатели твоего дома от родителей до милых зверюшек а если повезёт то и соседи сверху будут ходить босиком по тёплому полу :)
Маркетологи и критики правят мозгом таких как ты, ИМХО. Почему то про радеон 5970 который греется всего на 2 градуса меньше чем 480 не засирают так.. На THG обосрали ферми, там к стате еще и тесты ложные были. И после этого пошло-поехало. АМД тоже хитражопы подкупили самый значимый ресурс железячек.17.06.2010 2:39
GermanikaВоронежОтветитьОткрой лето вместе с 480ым ждефорсом почувствуй как всё что тебя окружает становится тёплым и пусть предстоящая зима обходит твой дом стороной и все обитатели твоего дома от родителей до милых зверюшек а если повезёт то и соседи сверху будут ходить босиком по тёплому полу :) 17.06.2010 2:09
480ВоронежОтветить1111 написал(а):
Вот вот )))) это не видюха стоит стоит дорого, это вы мало получаете за свой труд!!! для всей европы это к примеру вовсе недорого, потому что люди там получают больше! всего этого они добивались забаставками к примеру, ну и ещё много чем... а вы когда последний раз объявляли забастовку ??? ;) неразу ??? страшно ??? так что не надо жаловаться на высокие цены, необходимо добываться высокого уровня жизни xD xD xD PS а цена между прочим нормальная в рете ;)
У меня в знакомый в Германии, мастер какой то... На вокзале работает)) З.П. 2500 евро)) к стате там это карта стоит 450 евро))Я думаю он в полне может раз в 2 года купить себе подобную карту, зато играй во все, ставь все на максимум даже не задумываясь что игра вдруг залагает.31.05.2010 15:10
GermanikaБериОтветитьВот вот )))) это не видюха стоит стоит дорого, это вы мало получаете за свой труд!!! для всей европы это к примеру вовсе недорого, потому что люди там получают больше! всего этого они добивались забаставками к примеру, ну и ещё много чем... а вы когда последний раз объявляли забастовку ??? ;) неразу ??? страшно ??? так что не надо жаловаться на высокие цены, необходимо добываться высокого уровня жизни xD xD xD PS а цена между прочим нормальная в рете ;)31.05.2010 7:00
1111ОтветитьОчень интересно...на офф.сайтах БМВ, Мерседес, Ауди и т.д. (я уж не говорю о всяких Ламбо и Скудериях) никто не пишет: "что-то в этом году дороговаты машины получились... в прошлом можно было взять по 5 млн., а в этом приходится по 7..." Я прям Карцева с его "раками" вспоминаю сразу... Почему Всем не нравятся цены на топовые видюхи??? Поверьте, в Мире полным полно людей, для которых 700$ это карманные расходы... И если Мы с Вами (пока) не в их числе ;) то это еще не значит что HD5970 и GTX480 должны стоить 1000 рублей. P.S. Тем более, в нашем мире, игры все еще чаще портированны с консолей, с их DX9 и т.д. А им вполне хватит 260-ых или 4800х видюх (поверьте так считаю не один я, а многие из тех кто купил в свое время такие акселераторы)29.05.2010 20:34
Виктор1986КурскОтветитьУдивляют тут люди которые пишут что дорого, неужели люди которые выкидывают по 20т за видяхи и по 100т за компы будут считать копейки? Им всё равно 20т карта стоит или 1828.05.2010 23:16
DanОтветитьGermanika написал(а):
Nv в этом поколении лоханулись, надо дать должное команде из ATI. А ферми конечно силен в Direct x 11 и теселяции, но увы рано они выпустили. Надо было делать что что то мощное с GDDR 5, тупо переработать GTX 200 и все, но они там походу обкурились. ИМХО покупать сейчас GTX400 нету смысла, лучше дождаться доработанного ферми GTX 500, или смотреть в сторону HD 5800 или 5900
По вашему мнение так ферму надо было еще через полгодика тока выпустить? БРЕД! Просто карточки не самые удачные по соттношению цена/производительность, хотя 470 уже можно за 12 рублей купить и тут есть над чем подумать т.к 5870 стоит 15р. 21р за 480 печку это конечно ОЧЕНЬ дорого, не стоит она этих денег. Цена ей не больше 15р, а 470 -10. Лучше дождаться радика 68хх, а ферму в печку!27.05.2010 12:48
гостьОтветить Ну я думаю кто себе позволяют графику за 26 000 руб, в полне может купить себе бп на 900 ватт. )) В прочем смыла от этого особо не будет, так как даже одной 470 хватит с прозапасом на парочку лет, хотя если забыть про стабильность какрт Nvidia физику и 3Д, то лучше купить за эти деньги Radeon 5870, сейчас у карт АМД артефакты встречаются в 2-х 3-х играх максимум, а не как раньше... Так же нормальных игр с физиксом не больше 5-и, было бы у меня допустим 15 000 руб чисто для покупки карты, я бы смотрел явно в сторону радеона 5870, Nv в этом поколении лоханулись, надо дать должное команде из ATI. А ферми конечно силен в Direct x 11 и теселяции, но увы рано они выпустили. Надо было делать что что то мощное с GDDR 5, тупо переработать GTX 200 и все, но они там походу обкурились. ИМХО покупать сейчас GTX400 нету смысла, лучше дождаться доработанного ферми GTX 500, или смотреть в сторону HD 5800 или 590025.05.2010 0:54
GermanikaБорисоглебскОтветитьцены у msi неплохие, 24.05.2010 9:15
eeriСтарый ОсколОтветитьДмитрий написал(а):
Germanika написал(а):
Относительно MSI GTX 470, эта должна стоить не более 18300 р. По моему вы что то перегнули. получаеться что две 470 за 26 000к. порвут одну эту в клочья, примерное на 80% будут ее опережать.
Прибавь к стоимости двух 470-х ещё стоимость блока питания, чтобы такую связку потянуть)))
а если блок уже есть ? )))))))23.05.2010 23:29
1111Старый ОсколОтветитьGermanika написал(а):
Относительно MSI GTX 470, эта должна стоить не более 18300 р. По моему вы что то перегнули. получаеться что две 470 за 26 000к. порвут одну эту в клочья, примерное на 80% будут ее опережать.
Прибавь к стоимости двух 470-х ещё стоимость блока питания, чтобы такую связку потянуть)))23.05.2010 20:57
ДмитрийВоронежОтветитьОтносительно MSI GTX 470, эта должна стоить не более 18300 р. По моему вы что то перегнули. получаеться что две 470 за 26 000к. порвут одну эту в клочья, примерное на 80% будут ее опережать. 23.05.2010 12:45
GermanikaБорисоглебскОтветить

Загрузка

Свойства изображения